Выход
 
 
 
 
Форум
Вы вошли как Гость|
Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS 
Четверг, 2017-10-19, 10:47 PM
 
Страница 1 из 11
Форум » Христианство » Христианское общение » Прощайте ..., как и Бог во Христе простил вас (Еф.4:32)
Прощайте ..., как и Бог во Христе простил вас (Еф.4:32)
goodnews2005Дата: Суббота, 2007-07-07, 8:01 PM | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Прости... И слезы не сдержать - рекой
Вдруг хлынут, затопляя прошлые раздоры;
И тают, смытые священною водой,
Обиды прошлые, как тают в дымке горы.

Как трудно, порой, просто сказать - прости! И как, еще труднее... простить...!
Давайте пообщаемся на эту тему?


Сергей

Сообщение отредактировал goodnews2005 - Суббота, 2007-07-07, 8:02 PM
 
innaleleДата: Воскресенье, 2007-07-08, 3:23 PM | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Как я уже говорила, все разбрелись по своим летним делам.

Тема интересная и очень для меня сложная. Не могу простить НЕлюдям, которые поколечили мою судьбу. Мою и моего любимого человека. Когда выпивают всю кровь и энергию и ничего не остаётся, то даже Господь не может простить. Конечно, всегда один и тот же ответ: "Это не они, это враги их посылают, не ведают, что творят..." и так далее...
Если б не ведали, то это одно. Но ведают же, да ещё как! Добавляют, продолжают, кичатся, радуются, повторяются, не отступают, не каются, не приходят с повинной.
Не прощается!

 
goodnews2005Дата: Воскресенье, 2007-07-08, 4:21 PM | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Знаете, Инна, представляется, что вот в этом вопросе наиболее полно открывается "неииследимая" Божья премудрость и Его ничем, по нашим человеческим меркам, необъяснимая милость. Даже веру нам проще представить и объяснить (хотя в действительности это и не так), но вот - ПРОСТИТЬ... Это выше наших (моих)сил! И мне очень бы НЕ хотелось, чтобы исследование этого вопроса превратилось в конкурс на самую удачную выдержку из Библии. У меня есть электронная Библия, и поисковая система мгновенно выберет ВСЕ, что говорит Писание на тему прощения. НО мне интересно ПРИКЛАДНОЕ, если можно так сказать применение Билейских понятий.
Что есть деяние, которое требует прощения? Его мотивы, его цели? Чем руководствуемся мы, производя те же (или подобные)деяния? Ведь, на сегодняшний день, есть люди, которые не могут... простить нас?! Как связаны наше непрощение и непрощение нас?
Как нам поступать по отношению к НАМИ непрощенным и к НАС не прощающим?
И еще много и много вопросов возникает. Так, что если и "разбрелись все по своим летним делам", что же? Они, надеюсь, начнут возвращаться? А потому, - с Богом!
И да войдет в дом ваш милосердие нашего Небесного Отца!


Сергей
 
innaleleДата: Воскресенье, 2007-07-08, 6:53 PM | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Вообще - то, я никак не отношусь к тем, кто меня не простил. Я мало плохого в жизни людям делала, просто не умею делать зло. Вот сейчасзадумалась - не припоминаю. Не потому, что я такая хорошая и безгрешная. Я как-то всё время была в проблемах своих. После окончания школы - ещё учёба, потом работа, Чернобыль, болени, проблемы, которые тянутся до сих пор. Свободной от забот и тревог я не была никогда - страданиями загруженна по уши - не успела, видно, обидеть других, сил не было и помыслов, вся энергия ушла на переживания и сопереживания. А если, кто и получил от меня что - уверена, по заслугам. Я просто так даже слова плохого не скажу. Хороших людей в моей жизни можно по пальцам посчитать, многие предали, даже очень близкие.
Библию читаю, но не настолько хорошо знаю, чтоб цитировать.
 
goodnews2005Дата: Понедельник, 2007-07-09, 12:31 PM | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Про огонь небесный написано много. А в каком контексте вы помните эти слова? Вот что, для первого раза, выбрал. Смотрите, что подойдет, а если, нет, то поищем еще. Только уточните "параметры поиска". smile

1. Быт.19:24 - И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
2. 3Цар.18:38- И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и
камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.

3. 4Цар.1:10 - И отвечал Илия, и сказал пятидесятнику: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь с неба и попалил его и пятидесяток его.
4. 4Цар.1:12 - И отвечал Илия и сказал ему: если я человек Божий, то пусть сойдет огонь с неба и попалит тебя и твой пятидесяток. И сошел огонь Божий с неба, и попалил его и пятидесяток его.
5. 4Цар.1:14 - вот, сошел огонь с неба, и попалил двух пятидесятников прежних с их пятидесятками; но теперь да не будет презрена душа моя пред очами твоими!
6. 1Пар.21:26 И соорудил там Давид жертвенник Господу и вознес всесожжения и мирные жертвы; и призвал Господа, и Он услышал его, [послав] огонь с неба на жертвенник всесожжения.
7. 2Пар.7:1 Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом.
8. Иов.1:16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
14. Откр.13:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
15. Откр.20:9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

И еще, мне кажется, Инна, что прощение не зависит от нашей занятости. Почему я и "озадачился" этой проблемой - это серьезнейшая духовная твердыня. И непростивший не имеет свидетельсва о спасении. Написано: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши. Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших"(Мар.11:25 - 26).
Представляете, насколько все серьезно? "Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших"! А ведь это не чье-то досужее мнение. Это слова самого Христа!!!

С Богом! У нас есть надежда...!


Сергей
 
AleksДата: Пятница, 2007-08-17, 6:25 AM | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую всех.
Извиняюсь, что так давно не заходил на этот замечательный сайт. Как обычно - сложно со временем.
Хочу поделиться своим опытом и точкой зрения по поводу обид и необходимости прощать ближних. Господь работает со всеми нами по разному и может быть для кого-то мой опыт будет неприемлем, но я хочу им поделиться в любом случае, т. к. в жизни многих известных мне христиан данные принципы работают безупречно.
Все мы знаем, что Христос заповедал нам прощать. Точно так же нам известно и то, что затаенная обида снедает человека изнутри (гложет духовные кости) и мешает нашему счастью. Все мы читали притчу о том как Царь простил слуге своему несметную сумму, а тот, не успев отойти от Царского дворца, принялся душить своего должника за жалкие гроши, от чего и кончил весьма плачевно. Одним словом, обида, которую мы в себе носим (порой десятилетиями), не способствует нашему духовному и физическому благополучию и может являться источником всяческих бед (например, основанием для порабощающей и иссушающей депрессии).
Говорить просто, но как же от обиды избавиться, когда, порой, она проницает и укореняется в нас настолько, что о прощении немыслимо даже думать.
Существует определенный Евангельский принцип, который в моей жизни и в жизни многих других христиан действовал безотказно. И не удивительно, ибо этот принцип рекомендуется самой Библией.
Во-первых, мы должны признать, что по большому счету наше ветхое естество ничуть не лучше тех, кто нас обижает. Нам может казаться это невероятным, но при определенных обстоятельствах или даже на месте наших обидчиков мы поступили бы точно так же, а может быть, и хуже, чем они. Тот, кто считает себя неспособным на ТАКОЕ зло, пусть вспомнит Германию до пришествия Гитлера и насаждения идеологии фашизма. Это была нация, служившая образцом культуры и человечности, но определенные факторы, обстоятельства и ситуации, в которые немцы были помещены, раскупорили и пробудили тот потенциал зла, который был в них заложен. Для слишком самоуверенных и самомнительных можно привести случай с Ап. Павлом, который со всей искренностью (в этом можно не сомневаться) клялся Христу, что не оставит Его ни при каких обстоятельствах, ближайшей же ночью отрекся от Иисуса трижды. В каждом человеке сидит зверь и, если отпустить вожжи, мы способны на очень низменные, жестокие и бесчинные поступки. Хвала Господу, что у нас есть возможность подавлять дела плоти духом.
Во-вторых, необходимо принять твердое волевое решение - простить своего обидчика. Отметим, что на этом этапе наши раны все еще будут кровоточить и давать о себе знать переодической болью.
И третье, как призывал Христос, необходимо начать молиться за обидевшего нас человека (людей) в постоянстве и с приложением всего сердца. Очень важный момент: мы должны молиться за них как за себя, т. е. со всей искренностью, участием и полной отдачей сил, призывая на их головы не кару, а благословение и прощение Господне (как это делал Христос на кресте, или Стефан побиваемый камнями) Посредством таких и ТОЛЬКО ТАКИХ молитв Бог начинает исцелять наши чувства и со временем (иногда сразу) обида покидает нас полностью.
«Отпускайте измученных на свободу» и это касается как обидчиков, так и обиженных, ибо дух обиды связывает обоих. Все это очень сложно, особенно на первых парах, но, как известно: «Все мы можем в укрепляющем меня Иисусе Христе». (Фил.4:13) «Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести». (1Кор.10:13)
В заключении присовокуплю, что иногда нам крайне сложно понять обижены мы на человека или нет. Порой, нам весьма сложно различить голос обиды и отследить в себе ее признаки особенно в том случае если мы решаем простить и простили, как нам кажется, но в действительности уязвленное самолюбие нам этого не позволяет. Здесь мы должны ориентироваться на характерные для скрытой обиды признаки, основной из которых – жажда мести, в чем бы она не выражалась. Я не стану говорить о примитивных формах мести которые сводятся к тому, чтобы при случае отплатить обидчику тем же. С этим и без того все ясно. Здесь нас больше интересует скрытое или зароившееся желание мести. Завуалированная жажда мести может выражаться в злорадстве при виде неудач или проблем возникающих у обидчика. Жажда мести может укрываться и под более благовидными личинами, такими, например, как желание того, чтобы Сам Бог покарал или наказал обидчика. Очень часто наша месть проявляется в том, что мы при всяком удобном случае говорим что нибудь негативное в адрес обидчике, критикуем его, высмеиваем, обличаем, осуждаем и т. д. Жажда мести может принимать и более изощренные формы, но здесь каждый должен учиться анализировать себя сам и, отслеживая свои агрессивные содержания, противостоять им силой духа и тем методом о котором говорилось выше. «Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла (добра и зла прежде всего в себе)». (Евр.5:14) «Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя». (1Тим.4:16) Таким образом, ориентируясь на вышесказанное мы всегда можем проверить себя на предмет наличия в нас обиды и поставить заслон ее разрушительному действию. Вот мои соображения на этот счет.
В том Я не даю 100% гарантии, но попробовать стоит.
Благословений вам и мира Божьего
С уважением, Александр.
 
goodnews2005Дата: Пятница, 2007-08-17, 7:18 PM | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (goodnews2005)
Как трудно, порой, просто сказать - прости! И как, еще труднее... простить...!
- эти слова в начале нашего разговора приведены с целью определиться с ПРАКТИЧЕСКИМИ действиями (мыслями, словами, делами) верующих людей. Или, по крайней мере, называющих себя верующими.
Слова..., о! как много сказано, написано, ... как много приведено Библейских стихов...! "Возлюби..."! "Не суди..."! Но вот, ситуация: Это трудно представить, но это - реальность. У одного человека (брата), не имеющего на сегодняшний день работы (долгое время не имеющего), другой человек (сестра), которая младше по возрасту на ... двадцать лет, вырывает из рук пряник (в трапезной - в церкви) со словами, - ..., Здесь вам не столовая...! Да и в столовой платят...!
Этот человек предварительно спросил у сестры разрешения налить себе стакан чая. Получив разрешение налил чая, он взял еще пряник.... Что произошло - изложено.
Вопрос: "Как быть"? Как строить отношения дальше? Что здесь "прощение" и что - "непрощение"? Что вообще происходит?
Это лишь - штрих. Даже - штришок. Но это - жизнь. Жизнь, состоящая из таких вот штришков. Человек этот никому не рассказал о случившемся. Ему было стыдно за произошедшее. Через некоторое время, уже при других обстоятельствах, он просил прощения у этой сестры - за все, что, когда бы то ни было, произошло...
Хотя относился к ней..., как к хрупкому и драгоценному сосуду...
Оба знают Библию. Оба не первый день, даже не первый год в вере...
Как быть?


Сергей
 
AleksДата: Пятница, 2007-08-17, 8:27 PM | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Если я вас правильно понял, то здесь идет речь о проблеме несколько иного рода. Мне кажется все дело не в брате, который сумел подняться над обидой и простить - дело в сестре, которая несправедливо обошлась с братом (скорее всего осудила посчитав, что он просто лентяй), но поняв свою ошибку до сих пор не может простить СЕБЯ. Я представляю на сколько это мучительно и больно. Я искренне сочувствую этой сестре. По видимому и тот брат понял, что произошло, по этому и каялся перед сестрой за то, что невзначай стал причиной ее терзаний. Что можно посоветовать в такой ситуации я не знаю. Хотелось бы помочь, но кроме всем известных истин (молитва, покаяние, посты) мне сказать нечего. С такой сильной обидой на себя мне самому сталкиваться не приходилось. Да откроет Господь той сестре как укрыться в лоне благодати и перешагнуть через это страшное испытание.
Возможно я все неправильно понял, тогда извините за разыгравшееся воображение.
Благословений и мира Божьего.


Сообщение отредактировал Aleks - Пятница, 2007-08-17, 8:29 PM
 
innaleleДата: Суббота, 2007-08-18, 12:07 PM | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте, Алекс!
Спасибо, что зашли на форум. Я и другие тоже здесь редко бываем – у всех свои дела.
Теперь – к ответу.
Вы подняли много вопросов – попытаюсь более или менее кратко на них ответить – главное, внятно. Есть большая разница между обидой и предательством, и огромная разница между последствиями. На сегодняшний день обычная обида для меня просто пустяк – я их даже не замечаю. В моей жизни были примеры предательства, потому я и умею понимать различия. Итак, как быть с предательством? Настоящим, со страшными последствиями, которые покалечили жизнь, здоровье, исковеркали прошлое, настоящее и будущее? Оставили без родных, друзей, работы, средств к существованию, элементарных условий для жизни (самых элементарных, которые в обычной жизни и не замечаешь: например, принять душ, постирать бельё, есть, поставив тарелку на стол). Понимаете, к чему я клоню? Как быть с предательством?

Часть ответа в Ев. От Матфея 23 (13-38)
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то' примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; 21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; 22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; 35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.

А теперь, вот что на счёт Германии с фашизмом с её образцом культуры и человечности: Рождение, пришествие, распятие и воскресение Христа – всё это было изначально "написано" Господом. Правильно? Теперь, так же написано в Евангелие : Лука 22(3) "Вошёл сатана в Иуду… ". Тоже самое произошло и с Германией. Вопрос: почему? Ответ я нашла здесь, в стране Израиль ( в стране хаос, народ ослеплён совершенно, злато губит людей, люди губят друг друга, сжирают и сжигают всё святое, просто призывают ненависть на свою голову – с этим страшно жить. Я всё вижу своими глазами, слышу, чувствую, знаю. Меня не зря Господь спустил в это червивое "подземелье", наверно, придёт день, и я должна буду рассказать правду) : Лука 12(49) " Огонь пришёл Я низвести на землю…" Здесь есть такое понятие "дармовая, беспричинная ненависть"( на иврите " сина-т хинам) и нет такого понятия в душах людей " каяться" . Германия раскаялась, как и Иуда : Матфей 27(3) " Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, и раскаявшись…"
Вот ещё пример предательства( иначе не назвать) :
Больница. Великолепная, дорогая, со всеми нужными приборами и средствами для лечения, чистые палаты, всё необходимое для ухода за больными. В столовой сидят два старика – мужчина после операции и его жена, которая всю ночь просидела возле него. На столе йогурт, хлеб, сметана, чай… Жена взяла кусочек хлеба…
Здоровенная, дородная тёлка (простите, но женщиной такое существо не назвать – мне не стыдно!), сытая, молодая, холённая вырывает этот кусок хлеба у бедной женщины с криком и визгом, как ужаленная. Это – предательство! Это, не обида, увы! У людей, переживших катастрофу, столкнувшихся и переживших все лишения и голод, вырывают кусок хлеба точно так же, как это делали в гетто! Столовая завалена продуктами до крыши, выбрасываются тонны. Это существо предало всё и всех: погибших, выживших, пострадавших, исцелённых, родителей (ведь по возрасту они ей и годятся в родители). Она предала страну, память… можно ещё много перечислять. Её и таких как она Господь вряд ли простит…Оттого, видимо, Он и посылает вот такие катастрофы… Это вам не пряник.

 
AleksДата: Воскресенье, 2007-08-19, 1:45 PM | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую сестра Инна. Вы пишите: «Есть большая разница между обидой и предательством...» и я в этом с вами полностью согласен. Обида – это НАША РЕАКЦИЯ на несправедливое отношение или действие со стороны других людей, а предательство, или иная форма несправедливого отношения к нам это и есть вышеозначенное действие т. е. источник и возбудитель нашей обиды. Осуждение поступков других это совершенно отдельная тема, мы же говорим непосредственно о обиде т. е. о том чувстве которое терзает, мучает и иссушает именно нас. В тех местах которые вы привели Господь осуждает действия лицемеров и ханжей, но места эти не имеют ничего общего с призывом к прощению. Я не совсем понимаю для чего вы их привели ведь судить людей это прерогатива исключительно Бога. «Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» (Иак.4:12)
В отношении прощения предательства задам вам только один риторический вопрос: как вы думаете если бы Иуда не наложил на себя руки был бы он прощен Иисусом?
Я понимаю, что люди иногда поступают по отношению к нам бесчеловечно, что иногда их поступкам попросту нету названия, но что вы предлагаете, всю оставшуюся жизнь проклинать их и подпитывать свою к ним ненависть. Рано или поздно наша ненависть и обида самих же нас и сожжет. Зло злобой не одолеть.
Я не пережил всего того о чем пишете вы, но в моей жизни тоже имели место жестокие удары. Долгие годы я носил в своем сердце обиду пока наконец не сказал ей твердое НЕТ и вы не представляете какое облегчение я ощутил, когда обида ушла. Я понял, что цепляюсь за свою обиду только потому, что мне нравится себя жалеть – я смаковал свою обиду (дух самооплакивания) и носил ее как корону (самовозвышение на фоне обиды).
Я верю что у вас есть все основания обижаться, что справедливость сто раз на вашей стороне, но не оправдывайте свою обиду ибо в ваших же интересах поскорее с нею расстаться. Я уверен, что одна из главных причин вашего удрученного состояния – это не прощение. Посмотрите на все происходящее в ином свете. Ведь вполне вероятно, что если бы в вашей жизни отсутствовали те скорби которые выпали на вашу долю вы бы так и не пришли к Господу. Купались бы в роскоши и всестороннем благополучии, а Бог основался бы где-то очень далеко. Теперь же вы с Ним - и это главное. «прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас». (Еф.4:32)
Все это не в коем случае не нравоучение и не сухая сентенция, я искренне желаю вам добра т к вижу насколько исстрадалось ваше сердце. Все, что я пишу это только мой опыт, которым я делюсь. Попробуйте начать искренне молиться за тех, кто сильнее всего вас обидел.
Благословений вам и мира Божьего.


Сообщение отредактировал Aleks - Воскресенье, 2007-08-19, 2:36 PM
 
goodnews2005Дата: Понедельник, 2007-08-20, 5:00 PM | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Aleks)
поняв свою ошибку до сих пор не может простить СЕБЯ.
- Увы! Даже не задумавшись, что произошло, и она, и "иже с ея" - сестры, именующие себя "служителями", посмеялись над желанием этого человека иметь семью, над желанием служить в их собрании, а потом... их "лидер", именующая себя пастором - женщина пастор (?) - просто выгнала этого человека из "их церкви". "Не могут простить себя"? С тех пор прошло ТРИ года, даже больше. НИКТО не вспомнил той притчи, по которой очень часто проповедовалось в их собрании: "Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?" (Матф.18:12).
О! нет. Они (служителя) проходят мимо, не замечая... Кто-то кого-то должен прощать в этой ситуации? Кто? и кого?
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матф.5:44). Что бы ни произошло? Не должно ли ВСЕМ нам помнить заповедь, оставленную нам Христом: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам" (Иоан.14:21).
Понятно, что трудно, а, зачастую и невозможно, подробно прописать что и как, и с кем произошло... Да, и есть ли в этом необходимость? Все мы пред Богом, а потому несем ответственность за сказанное или написанное. Но, видимо, есть общие правила - заповеди, которые ограждают нас на трудном пути отношений (с людьми и с Богом).
Зачастую же, когда встречаешься с конкретной ситуацией, то слышишь (читаешь) - "не знаю ...". Вот в этом -то и вопрос. "... Волевое решение...." - да, я могу принять такое решение. Но простил ли я при этом? Помню ли я при этом, что написано: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения..." (1Кор.4:5) ? Сколько стоит мое "прощение", если при простейшей проверке окажется, что я всего лишь декларировал прощение, я сделал вид, что простил, но НЕ простил в действительности? Представляется, что следует помнить несложную заповедь - "С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его" (Пс.17:26,27). И ОЧЕНЬ важна именно вот эта мысль - "с искренним - искренно". Нужно набраться смелости, чтобы быть честным перед собой, перед людьми и перед Богом. И если во мне нет прощения (сегодня нет), то отойти в сторону и молиться, прося у Господа, чтобы Он даровал прошение, "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению" (Фил.2:13). И терпеливо ждать. Сколько? А сколько потребуется. Долго? Страшнее "быстро" лицемерить. И еще, чтобы проверить себя, не лишнее задать себе вопрос: "А готов ли я, если это будет зависеть от моего решения, подписаться под приговором - В Ад"! - готов? И если я содрогнусь от одной только мысли, что по моему решению мой обидчик ВЕЧНО будет страдать в аду, - все в порядке, я на пути и исцелению. Если же нет... - то, вновь, лишь искреннее признание и НИКАКИХ движений по плоти. Все наши "волевые" шаги - от лукавого. Бог свят и праведен - Он сама святость и праведность! Нам никогда Его в этом не превзойти. А потому нужно во первых, воздержаться от осуждения обидчика (от поспешного осуждения) - пусть этот суд совершит Бог - "Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр.10:31)...". А во вторых - воздержаться от осуждения того (той, тех), кто, по нашему мнению, не может простить. И не забывать при этом, - то, что легко для нас, может быть неподъемной ношей для другого (как, собственно, и наоборот) . Нам же следует помнить, что "Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать" (Рим.15:1).


Сергей
 
innaleleДата: Понедельник, 2007-08-20, 5:17 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Господь дал мне возможность начать читать Евангелие только после того, что я пережила и увидела в жизни. Всё очень просто – всё, что я сейчас читаю, всё это я прочувствовала и перенесла. Вы пишите: "В тех местах, которые вы привели, Господь осуждает действия лицемеров и ханжей, но места эти не имеют ничего общего с призывом к прощению". Я и не говорю о призыве к прощению. Вот что хочу сказать: обида и предательство начинаются именно с лицемерия. Я живу бок о бок с этими самыми лицемерами – я вижу их поступки. Под маской веры они предают людей: прибавляют им страдания и боль, и Сам Христос говорит об этом, и понятно, что все они не будут прощены.
В отношении прощения предательства задам вам только один риторический вопрос: как вы думаете, если бы Иуда не наложил на себя руки, был бы он прощен Иисусом? Конечно, Христос бы не сомневался и секунды, и простил бы Иуду. Христос изначально знал о том, что Иуда Его предаст, и знал так же, что ЭТО ВСЁ нужно пройти, что Бог Отец ТАК ЭТО ВСЁ "устроил", что вошёл в Иуду с-на, что на месте Иуды мог быть любой другой "зомби". Вот, что, к сожалению. Вывод: все "зомби", если делают что-то. Хорошая отговорка. Вот в чём дело –то: с-на выходит из любого "зомби", и вот в это-то время и узнаётся человек: кается и говорит, что не понимал и не знал, что с ним творится, или не кается и стоит на своём. Вот об этих-то стоящих на своём и говорит Христос:
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст, отсутствовали те скорби которые выпали на вашу долю, вы бы так и не пришли к Господу. Купались бы в роскоши и всестороннем благополучии.Всё может быть! Вот мы недавно говорили о больших деньгах, и как их тратить (это на счёт роскоши). Наверно, после того, что я пережила, у меня теперь и есть ТАКОЙ ответ. Я бы не смогла купить платье за три тысячи долларов (чтоб расстаться с ними), но спокойно рассталась с ещё большей суммой в пользу бедных и т.д.
Опять же, меня не обидели – меня растерзали, и не раскаялись. И этому рады. Христос может их простить, я пока ещё до этого не дошла.
Мира и благоловений!
 
AleksДата: Среда, 2007-08-22, 7:21 PM | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Простите сестра Инна если я позволил себе лишнее. Всех нас иногда охватывает желание кого-нибудь чему-нибудь поучить. Между тем, у меня у самого масса проблем в плане чистоты отношений с Богом. Хочу пожелать и вам и себе стараться быть верными Богу в том, что нам на данный момент открыто. Ветвь приносящую плод Господь будет очищать и дальше.
Благословений и мира Божьего.
 
innaleleДата: Четверг, 2007-08-23, 11:44 AM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Хочу попросить прощения у всех участников форумов за задержку с ответами!
Я занята подготовкой своих стихов к изданию С БОЖЬЕЙ ПОМОЩЬЮ!
Освобожусь - и вернусь!
Всем БЛАГОСЛОВЕНИЙ И ЛЮБВИ ОТ ГОСПОДА!

Прикрепления: 40569115.gif(62Kb)
 
goodnews2005Дата: Четверг, 2007-08-23, 3:31 PM | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Благословение тебе, сестра! И пусть Господь через данные тебе стихи открывается для верущих и для неверующих Своей святостью и мудростью, и милосердием!
С Богом!


Сергей
 
Форум » Христианство » Христианское общение » Прощайте ..., как и Бог во Христе простил вас (Еф.4:32)
Страница 1 из 11
Поиск:

                        
                                                   Copyright MyCorp © 2006