Выход
 
 
 
 
Форум
Вы вошли как Гость|
Группа "Гости"Приветствую Вас Гость | RSS 
Четверг, 2017-12-14, 6:01 PM
 
Страница 1 из 11
Форум » Христианство » Христианское общение » Что такое вера и в чём выражается ее сила и мера.
Что такое вера и в чём выражается ее сила и мера.
innaleleДата: Вторник, 2007-03-20, 9:34 AM | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Для меня ВЕРА - это спокойное отношение ко всему происходящему вокруг. Без паники, без слёз, без лишних эмоций, которые могут помешать найти выход из какой-либо ситуации. Ведь всё происходит по воле Божьей, всё вокруг - искушение, надо помнить об этом и когда веришь, то знаешь, что кардинально изменить не сможешь сам, а только с молитвой к Богу обратишься и Господь даст силы выстоять и выйти из ситуации.
А мера - это вся наша жизнь. Я подумаю над этим вопросом
 
LANAДата: Среда, 2007-03-21, 4:04 PM | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
ВЕРА если устами твоими будешь исповедывать и сердцем твоим веровать.Как сказано "Что будешь исповедовать верой,то и получишь".Хорошее значит хорошее,плохое значит плохое .
Это моё мнение.
Всем желаю иметь ВЕРУ,хоть даже с горчишного зерна, многое может сделать ВЕРА.


Во Христе я новое творение
 
AleksДата: Среда, 2007-03-21, 6:10 PM | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Приветствую всех любовью Христа.
Ответы интересные, они дополняют мои соображения, которыми вкратце поделюсь.
Размышляя над (Рим.10:17) «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» и над (Евр.11:1) «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» я пришел к выводу, что степень нашей убежденности в чем-либо не есть полнота той веры о которой говорит Писание. Наша уверенность в чем-либо это вера разума, но существует еще и вера сердца, которая выражает себя прежде всего в мере нашей освещенности т. е. степени приближенности к образу Христа. Тождество этих вер и определяет полнокровность веры Библейского характера. Сила нашей веры заключается не только в твердой уверенность в истинности Слова Божьего, но и в степень нашей внутренней преображенности, которая достигается посредством кропотливой работы над собой вкупе с Духом Святым и под Его эгидой. Надеюсь, что выразил свою мысль внятно. Только не поймите меня неправильно – это не желание повеликомудрствовать :))) Просто я собираюсь писать на эту тему статью, поэтому собираю материалы. Может быть кто-то еще что-нибудь дополнит.
Будьте благословенны
 
ВиталийДата: Четверг, 2007-03-22, 0:13 AM | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Теоретически - мы знаем много: и классическое определение веры (Евр.11:1-2), и другие места из Библии; всегда найдем что сказать "немощному в вере", можем подумать - какой он маловерный, я бы так не поступил, ведь это не сложно - довериться Господу...
Но практически - далеко не так... Приходят испытания, искушения, и мы, так хорошо знающие как верить - теряемся; вроде бы и верим, но тут же сомневаемся. Блажен твердый, ничем не поколебимый человек... Где его найти?
Последнее время, особенно в современных церквях только и слышно - верь и все будет!(материальное благополучие, здоровье, все самое лучшее). А если этого нет - маловерный, ибо получаешь по мере веры! Но я не буду об этом.
Я много изучал этот вопрос. Библия призывает возрастать в вере, но в тоже время - если будем иметь веру с горчичное зерно - все возможно верующему! Парадокс...
Если посмотреть в Библии - то один из "великих маловеров" - Давид. (исходя из современного учения о вере) Сколько сомнений, упреков, плача и воплей исходят из его уст! Но вместе с этим - он произносит обетования Божии и уповает на Него. Искания и вопросы не чужды ему.
Верующий не лишен сомнений, волнений, переживаний, вопросов "Господи, где Ты?" Это наша жизнь. Вера - дар от Господа! Сам человек, имеющий греховную природу, не может выработать веру.
Если мы всегда будем помнить это - как бы тяжело нам не было - мы устоим, т.к. стойкость - тоже от Господа!
Христианин - не супердуховная, непоколебимая личность, которой чужды непонимания и разочарования - а живой, духовно растущий человек.
Читая биографии великих мужей Божьих ( Лютер,Сперджен,Филипс и др.)
я увидел, что всем им не были чужды сомнения, непонимания. Некоторые испытывали депрессию. Именно в такие моменты и происходил духовный рост.

Пусть Господь благословит всех нас и укрепит нашу веру!


Вы не можете отрицать своих чувств или заставить их исчезнуть, поэтому, лучше их выразить (Филип Янси)
 
innaleleДата: Четверг, 2007-03-22, 10:06 AM | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Вера должна быть внутри. В сердце. В душе. И сколько бы разум не задавал вопрос " Где ты?"( это Господу), душа непременно отвечает "Везде!", причём отвечает удивлённо, мол, странный вопрос, сам (это она разуму) же знаешь, зачем спрашивать. Душа не сомневается, она верит и чувствует Господа. Если нет веры в человеке, это значит, что в нём нет Христа. Христа нужно впустить, и когда Он войдёт, то сразу перестанет человек сомневаться.
Алекс, желаю успешно написать статью.

Никто не думает, что ты "великомудрствуешь" - у нас собрались умные и мудрые, так что ещё один мудрец нас не удивит.
С уважением.

 
shaboДата: Четверг, 2007-03-22, 4:01 PM | Сообщение # 6
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Когда приходят испытания твоей веры, то со временем ты перестаеш паниковать и сомневаться, а реагируешь адекватно: радуешься, что Бог тебе доверил еще одно испытание, значит через это хочет явить Свою славу( в моей жизни были случаи, когда Бог для меня закон в стране поменял, но перед этим я прошла серьезные испытания) Мысли, конечно, приходят разные. Вопрос в том, позволишь ли ты негативным мыслям извне стать твоими и руководить твоей жизнью?
 
innaleleДата: Четверг, 2007-03-22, 4:37 PM | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Леночка, я неоднократно слышала от тебя это. Придётся тебе, золотая, как - нибудь об этом рассказать. smile
И поподробней!
 
AleksДата: Пятница, 2007-03-23, 6:35 AM | Сообщение # 8
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Благодарю вас, Инна за доброе пожелание и букет smile Я ни в коем случае не сомневался и не сомневаюсь в мудрости посетителей данного сайта. Я имел ввиду то, что иногда в нас (себя самого я не раз на этом ловил) возникает желание пофилософствовать без особой цели, т. е. чисто для того, чтобы как-то о себе заявить. Опасаясь, что меня поймут именно так я перестраховался biggrin .
Будьте благословенны.
 
VikДата: Пятница, 2007-03-23, 11:17 PM | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Мир всем. Для меня вера сначала была как какое-то душевное такое движение, что ли. По принципу: "Ну, пусть будет так, а не иначе. Я в это верю, хотя и нет никаких доказательств". Но впоследствии что-то изменилось во мне. И вера стала не чем-то таким абстрактным, философским. Это окно, через которое видишь, дверь, через которую входишь. Так естественно думать и говорить о том, что для мира является юродством, безумием. Но когда кто-то пытается доказать, что я все это выдумал для себя, что мне так просто легче жить и выживать в этом безумном мире, то у меня есть встречный аргумент: "Разве я смог бы столь долгое время сидеть "голым", "голодным" и "холодным" на пеньке своей веры и дожить до сегодняшнего дня?" И не просто дожить. А благословенно дожить!!! А те, кто когда-то смеялись и крутили пальцами у виска... Иных уж нет, а те далече. Благодарение Господу, что Он помог мне уверовать! Что Он дал мне этот дар веры!
 
shaboДата: Вторник, 2007-03-27, 10:42 AM | Сообщение # 10
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Вера имеет интересное свойство - она умеет расти, если ее тренируешь. angel

Сообщение отредактировал shabo - Вторник, 2007-03-27, 10:52 AM
 
goodnews2005Дата: Суббота, 2007-07-07, 7:34 PM | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему? (Лук.8:25)

КАЧАЕТСЯ, КАК ПАЛУБА ЗЕМЛЯ…

Когда качается, как палуба, земля,
И ветры скорби обрывают парус веры,
Тогда мы молимся на наших «кораблях»,
Взывая к Господу…; В грехах своих безмерных
Спешим раскаяться, и души вновь и вновь
Мы раздираем в клочья в покаянии;
И чем мы мельче наши души разорвем,
Тем крепче веры паруса натянем!
Декабрь, 2006

P.S. Ничего, что я повторяюсь? smile

А вообще - "по жизни" я руководствуюсь тем, что сказано в Библии: "потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению" (Фил.2:13).
Что бы я смог без Него? А вот Он сказал: "ЖИВИ"!!! И "Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч"?(Рим.8:35).


Сергей
 
innaleleДата: Воскресенье, 2007-07-08, 3:14 PM | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (goodnews2005)
P.S. Ничего, что я повторяюсь?
Повторение - обычно утверждение своей точки зрения.
Спасибо за стихО. На счёт "И чем мы мельче наши души разорвем,
думаю вот что: дУши нам рвут до покаянья, а после него идёт восстановление души. Мы собираем эти кусочки и боль становиться меньше. Наверно, остаются только шрамы.
 
goodnews2005Дата: Воскресенье, 2007-07-08, 3:58 PM | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Души нам рвут...

Ладно бы, если так... А то ведь, большей частью, МЫ САМИ! Наша гордыня, наша самость, неутоленные желания, эгоизм, раздражениие... что там еще в наших дУшах?
И недаром нас предостерегает Апостол: "Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое" (Иак.3:14-16).
Нам (мне) действительн непросто согласиться вот с такой "объективкой" на наши дУши! Еще бы, во все времена считалось. что "ДУШЕВНОСТЬ" - это благодетель. И тут, вдруг - земная, душевная, бесовская... есть от чего вздрогнуть... Правда? А потому и после нашего возрождения приходится "рвать" душу на части. Конечно же, это некая метафора - стихОтворная форма... Но, надеюсь, что она понятна - "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2Кор.13:5).
Вот что значит - "чем мы мельче наши души разорвем".
И не будь я верующим, разве возможно перемениться на исходе? Когда перевалил уже за половину..., нет, не жизни - века? Но "все возможно Богу"!
А потому мне не жалко моей души. Не жалко того, что осталось еще в ней - "[color=red]земного, душевного, бесовского"!
Мир вам!


Сергей
 
innaleleДата: Воскресенье, 2007-07-08, 7:01 PM | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Видимо, у всех по - разному происходит - одни рвут душу для Господа, другие её собирают.
Конечно, понятно, что это стихотворная форма, но я всегда вижу и слышу скрытую сторону - так уж мне дано и ещё читать между строк (вернее, чувствовать) последнее время стала...
 
goodnews2005Дата: Понедельник, 2007-07-09, 12:48 PM | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (innalele)
Видимо, у всех по - разному происходит

Похоже, что и сомневаться не приходится. А еще мне очень нравится как об этом (и гораздо шире, и глубже) говорит Апостол Павел:
- Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
[color=red]Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест
, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни. Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
Итак
каждый из нас за себя даст отчетБогу.
(Рим.14:1-12)

Правда здорово?


Сергей

Сообщение отредактировал goodnews2005 - Понедельник, 2007-07-09, 1:02 PM
 
innaleleДата: Понедельник, 2007-07-09, 5:31 PM | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Потрясающе!
У меня сейчас мало времени - потом подумаю об этом...
 
innaleleДата: Суббота, 2007-07-14, 2:53 PM | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (goodnews2005)
А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего?

Вроде всё правильно, но вот в чём проблема.
Кого считать братом? Того, кто предал Бога, того, кто живёт не по - Божески? В Билии есть что - то (потом найду), где Христос говорит, что отвенётся от тех, кто не почитает Отца Его. Очень хочется считать всех братьями, но, увы! Лицемеры и лицедеи, лжесвидетели и Иуды (даже, хуже - Иуда раскаялся и повесился), проще: предатели, льстецы, слепцы, нераскаявшиеся изверги и т.д. не очень - то могут претендовать на роль "братьев" или "сестёр" - я живу с ними бок о бок, вижу их деяния, слышу их проклятия и не спешу их назвать своими братьями. Они не дети Бога (они от Того), они не рабы Божьи (они рабы Того). Вот и всё.

 
goodnews2005Дата: Суббота, 2007-07-14, 4:04 PM | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (innalele)
В Билии есть что - то (потом найду), где Христос говорит, что отвенётся от тех, кто не почитает Отца Его

Вероятно, это следующие стихи: "Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Матф.10:32,33)?
Инна, вы правильно все говорите: "
Quote (innalele)
Очень хочется считать всех братьями, но, увы! Лицемеры и лицедеи, лжесвидетели и Иуды
- увы-ы-ы, мы все живем в падшем греховном..., насквозь греховном мире. Только вот, мне представляется, что есть одна тонкость. До декабря месяца 1998 года меня можно было считать "исчадием ада", вероятно, что некоторые так и считали... Но вот, Господь повелел мне: "Следуй за Мной"! И все! Как говорит Павел: "Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим.7:9-11). Не слишком понятно, может быть? Смысл такой. Жил-жил человек, как хотел... А потом узнал, что жил НЕ по закону. А "возмездие за грех - смерть"! Еще хороший пример - наш приезд в чужую страну. Мы легко можем попасть, как минимум, на штраф поскольку, не зная законов этой страны, продолжаем жить по законам страны нашего постоянного проживания. Так вот, и я жил по СВОИМ убеждениям. Но когда пришел Бог с истинным законодательством, то оказалось, что я - мертв. Напомню :"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..." (Еф.2:1-4).
Представляете, Инна? Я так собой гордился... А оказалось, что я - "мертв по преступлениям и грехам"! cry И, наверняка, не раз рядом со мной мог оказаться некий верующий, который говорил обо мне: "О, ну уж этот-то, наверняка, идет в ад..."! И каково ему сейчас? Не в отношении каких-то там эмоций, стыда или еще чего-то там... - человеческого. Нет, а в отношениях с Христом, каково? Ведь Святой Дух обличил его. Конечно, он (она), будучи ребенком Божиим, извлекли пользу. Но каково это было - понять, что поспешил с судом? Я понимаю, что именно в таких ситуациях применимо правило - НЕ СУДИ!. Не суди, в том смысле, что не обрекай человека на проклятье, не спеши предать его в лапы сатаны, не объявляй его погибшим. На это у нас нет власти. Это только Иисус знает, кто есть Его овцы, а кто "козлищи", для коих написано: "Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41).
Что же касается сегодняшних греховных поступков, что творятся в мире, то мы не только имеем право отрекаться от них и обличать в грехах делающих беззаконие, но и ОБЯЗАНЫ это делать. Апостол Павел пишет: "Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5:10,11). Только вот, о-о-о-чень это тонкое дело! Обличать так, как это делал Иисус - о-о-о-очень тонкое! И если у нас в душе нет смирения, не готовы мы принять, что и эти "беззаконники" могут быть прощены, то уж лучше смолчать и в молитве передать все свое негодование Христу. Тем более, что и Библия говорит нам: "Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией" (Иак.1:19,20).
Вот, наверное, на сегодня достаточно...
С Богом! smile

P.S. О, "бедный я человек..."!!! biggrin Ведь это совсем не та тема.... Ведь здесь мы говорим о вере! Как я не обратил внимания? Простите, меня, пожалуйста!?! Обещаю впредь быть внимательнее...

P.P.S. А знаете, вот подумал и сам себе задал вопрос: "А смог бы я все, что со мной произошло и продолжает происходить,
принять без веры? То же самое осознание собственной греховности - безнадежной греховности, как бы я его без веры принял?!?
Но, слава Богу - "... благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф.2:8,9).
В этом, наверное, и есть моя вера, и ее сила, и ее мера?!


Сергей

Сообщение отредактировал goodnews2005 - Суббота, 2007-07-14, 4:59 PM
 
innaleleДата: Воскресенье, 2007-07-15, 12:06 PM | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Тема - темой, но это не совсем важно, где высказываются мысли. Главное - какие это мысли, идут ли они из души. Слышу, что всё, что вы пишете, идёт из души. Конечно, мы не имеем право отвергать и проклинать, и ещё что там?, но это когда человек не верующий и не притворяется верующим. Это человек без понятия и учений. Он не читает Библию, не читает Псалмы Давида, он не идёт на праздники, он далёк от Бога и убог... Если же человек говорит и показывает всем вокруг, что он верит в Бога, если он читает Тору и Псалмы, если он на каждом углу лицемерно молится и бьёт поклоны, то уж, простите! Я живу среди фарисеев, и очень устала от лицедейства. Какие ужасные вещи творятся под масками! Конечно, есть много богобоязненных людей, действительно ищущих в Бога, старающихся жить и творить по-Божески, но есть много иных, хотя их обманули... парадокс... деньги застят глаза праведников и закрывают их уши.
 
goodnews2005Дата: Воскресенье, 2007-07-15, 4:38 PM | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (innalele)
всё, что вы пишете, идёт из души...

Инна-а-а! Мне хотелось бы немного подкорректировать это выражение. И знаете, почему? Апостол Иаков учит нас: "Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская" (Иак.3:15). Представляете? Средоточие нашей греховности находится в ... нашей душе. О том же говорит Апостол Иуда: "Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа" (Иуд.1:19). И им же вторит Апостол Павел, говоря: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно". Вот как! Какое, оказывается, огромное различие между ДУХОВНЫМ и ДУШЕВНЫМ! И далее Павел продолжает: "Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может" (1Кор.2:14,15). Потому для всех нас Святым Духом оставлено увещевание - "Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой" (Иак.1:5,6). Вот, и вера пришлась, как нельзя более, кстати! Никуда без нее! Как сказано: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17). Стоит только обратиться к Слову Божию и многое становится понятным. Ведь так? smile

НУ, а что касаемо следующей фразы:

Quote (innalele)
деньги застят глаза праведников и закрывают их уши...

Возможно, что это следующие стихи:
- Главы его судят за подарки и священники его учат за плату, и пророки его предвещают за деньги, а между тем опираются на Господа, говоря: "не среди ли нас Господь? не постигнет нас беда!"(Мих.3:11).
- Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет (2Пет.2:1-3).
- И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть(Ис.56:11).
А вообще, в Библии много мест, где Господь обличает Свой народ в корыстолюбии. Заметьте - Свой народ! так что вам Господь доверил ответственнейшую миссию - пребывать там, где Его Самого отвергли и отправили на крест. "Пришел к своим, и свои Его не приняли" (Иоан.1:11).
Разве произошло что-нибудь неожиданное?
Quote (innalele)
Если же человек говорит и показывает всем вокруг, что он верит в Бога, если он читает Тору и Псалмы, если он на каждом углу лицемерно молится и бьёт поклоны
- то не о таких ли говорит Сам Иисус:"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою" (Матф.6:5).
Все в порядке, Инна! Все сходится! Но вы можете себе представить, что произойдет, если не распространится на них милосердие Божие? Если не скажет им однажды Святой Дух: "Следуй за мной"?!? Вы представляете, что их ждет? Библия говорит нам об этом: "Ибо какая надежда лицемеру, когда возьмет, когда исторгнет Бог душу его? Услышит ли Бог вопль его, когда придет на него беда? Будет ли он утешаться Вседержителем и призывать Бога во всякое время"? (Иов.27:8-10).
Страшно, правда? Так давайте же молиться за них! Ведь чем больший грешник покается, тем больше слава нашему Господу!!!
Аминь?!


Сергей

Сообщение отредактировал goodnews2005 - Воскресенье, 2007-07-15, 4:44 PM
 
innaleleДата: Суббота, 2007-07-21, 11:13 AM | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Верно - то оно верно, да не так всё просто.
Душа, дух... Конечно, душа греховна. Часто из неё идут проклятия, желания боли для обидчика. Дух же, конечно, нечто иное: он видит изнутри. Недавно мы были на пикнике. Жарили мясо на углях, как обычно всё. Потом собрались ложить картошку и нужно было немного раздвинуть угли. Я почувствовала жар, этот страшный огонь, это пекло, и неожиданно вскричала: "Это что, такая жара в аду?!" Это было ужасно - я в ту секунду вдруг пожалела своих врагов, и перестала желать им непрощения Божьего! Я поняла, что их ждёт, и решила оставить решение их судеб Господу. Простить не простила - не могу, но страшно за них действительно стало!

Quote (goodnews2005)
Так давайте же молиться за них!

[b][font=Optima]Увы! Молиться за них ПОКА не буду! Может, придёт то время, когда на них будет силы. Я итак почти падаю в обморок от молитв, что читаю для себя, для крёстной, её детей и внука. Есть ещё игумения Моисея с Елиона, архимадрид Герман из Сафронииевского монастыря, матушка Александра из Киевской Лавры, Веня мой... На молитвы о людях чужих пока нет сил ( в который раз повторяюсь) - я и так охрипла. Очень уж тяжела жизнь, когда нет собственного дома и когда, как раб зависишь от этих самых лицемеров и воров!
 
goodnews2005Дата: Суббота, 2007-07-21, 12:15 PM | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (innalele)
"Это что, такая жара в аду?!" Это было ужасно...

Возможно, что жар костра показался бы вам прохладой по сравнению с жаром преисподней... Мало того, это не только "ужасно", но это еще и НАВСЕГДА! От костра вы успели отдернуть руку, а вот из ада...? Слава Богу, Инна! Хотелось бы верить, что Господь совершил чудо в вашей жизни - вы испугались за своих врагов. О! Это великолепно! Еще немного и вы самозабвенно будете молиться за них! Так же самозабвенно, как и за своих близких! А, может быть, еще более истово, поскольку в молитвах о близких у вас есть поддержка - ваша вера и Его слово, а вот, что касается врагов..., то такой поддержки, увы, может пока и не быть. Но опять же - СЛАВА БОГУ! Вы сделали большой шаг - "Я поняла, что их ждёт и решила оставить решение их судеб Господу". Ведь это именно то, что Он от нас и требует! Сам Иисус поступал именно так, как и нам заповедал. Вспомним: "Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному" (1Пет.2:23).
Он же и совершил то, чему должно быть совершенному. Детям Своим Он даровал веру и желание следовать за Ним и возрастать в "меру возраста Христова", а это значит - в любви, в милосердии, в святости: "Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и умножается любовь каждого друг ко другу между всеми вами, так что мы сами хвалимся вами в церквах Божиих, терпением вашим и верою во всех гонениях и скорбях, переносимых вами в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете. Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его..." (2Фесс.1:3-9).

Quote (innalele)
Очень уж тяжела жизнь, когда нет собственного дома

Понятно, Инна... Но, вновь вспомним: "Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову" (Лук.9:58).
Так что мы с вами в этом не одиноки...
Знаете, в России все больше набирает силу этакое служение "бытоулучшающего" Христа... Надеюсь, что понятна его суть? Разрабатывается тема: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7). И пошли просьбы...: машины, отпуска, коттеджи, одежды... Безусловно, есть вещи жизненно необходимые - тоже жилье. И о нем не стыдно просить у Господа. Только при этом не забывается ли то, о чем говорит Иисус: "Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Матф.6:31-33).
Знаете, у меня однажды была ситуация, когда я, не имея средств даже на еду, находясь в каком-то отрешенном состоянии, прошептал: "Если Ты хочешь, чтобы я умер... Ну и умру...". Я не знал что мне делать. На меня подали в суд, чтобы выселить из общежития - я не работал больше на предприятии, к которому оно относилось; да и платить нечем было, работы не было... Полная прострация. Потому и произнесены были эти слова. Это не был каприз плохо воспитанного ребенка. Да и лет мне по тому времени было уже под пятьдесят. Вот я и произнес эти слова. И мне действительно уже было все-равно...
И ВСЕ! В это трудно поверить, но Небеса раскрылись. Бог ли испугался моих слов? Нет же!!! Конечно же - НЕТ! Произошло именно то, что нужно - мое принятие и понятие, что "Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом". И Кто кроме Него смог бы внушить мне эту мысль? А Он смог!!!
С тех пор прошло лет, наверное, пять или шесть. Чудеса потекли рекой! И важнейшие были отнюдь, не в том, что я получил какое-то материальное сверхобеспечение. Не без этого - у меня появилась работа (кстати очень малооплачиваемая и тяжелая), но (!) как я был за нее благодарен! Потом... , лучше Господа не скажешь, а Его слова: "Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы" (Матф.6:34).

Quote (innalele)
На молитвы о людях чужих пока нет сил

А вы о них скороговоркой - ... и о них тоже прошу, Господи...! Потом поделитесь, что произошло... Хорошо?
С Богом, Инна!


Сергей
 
innaleleДата: Суббота, 2007-07-28, 3:39 PM | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Прошу прощения, что долго не отвечала. Уж очень щедро солнце жарит! В комнате невозможно находиться - стены горячие, вентилятор гоняет тёплый воздух. Очень высокая влажность, оттого и невыносимо. Вот сижу в мокрой рубахе - немного помогает.
Теперь - к ответу.
Недавно были у Гроба Господня. Поломников - море, только мне кажется, они не совсем понимают куда и зачем пришли. Они ведут себя так, словно в музее или ещё где... Во - первых, в майках и брюках - женщины, даже в шортах. Мужчины - тоже не так чтоб одеты... Понимаю - жара! Но и мне не холодно, тем не менее я в длинной юбке и с длинным рукавом. Просто погибаю, но не могу позволить подойти к святыне или иконе "голой". Так же у Господа не прошу ни вилл, ни бизнесов. Господь знает, что мне надо, и Он для меня это уже приготовил, и к этому ведёт. Люди, просящие о чём-то дорогом, не верят в Бога. Они думают лишь о быте и мирских делах. Я же просто хочу своего уюта. Я хочу, чтоб там было тепло и тихо.

Попробую помолиться за врагов...

 
goodnews2005Дата: Суббота, 2007-07-28, 7:49 PM | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, Инна! Это и есть, мне представляется, то, о чем нас предупреждал Иисус через Святого Духа еще две тысячи лет назад: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения" - это как раз те и о тех, о которых вы пишете, что "... они НЕ совсем понимают куда и зачем пришли". И, наверное, правильнее будет сказать, что они СОВСЕМ НЕ понимают куда пришли. Беда сегодняшних общин (многих сегодняшних общин) в том, что они проповедуют "бытоулучшающего Иисуса". Вы понимаете о чем я говорю? Во главу угла поставлено удовлетворение лишь материальных потребностей. Тогда как Сам Иисус назидал Своих учеников, говоря: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Матф.6:33). Что же ждет тех, кто не следует Его заповедям? А то, что, опять же, было сказано нам всем: "И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фесс.2:8-12). И это настолько страшно... И еще страшнее даже не то, что люди заблуждаются, а то, что они НЕ ХОТЯТ ни видеть, ни слышать, ни разбираться в том, что происходит вокруг. Вот это страшно! Для них вера - это лишь "милостивое" согласие на то, что - "да, где-то есть Бог...". И вера в то, что выполнение ими каких-то непонятно кем и когда придуманных ритуалов ... даже не спасет их..., а лишь даст некие материальные блага. И предоставит при этом возможность жить по своему произволу. А, как известно, "... без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6). Но насколько же оно уродливо, это их понятие веры! И насколько примитивно то, о чем мечтают люди, надеясь, что им Бог "воздаст"?!?!
И чем боле нам понятна безысходность их существования, тем истовее должны быть наши молитвы О НИХ! ВСЕ в руках Бога... и наши молитвы тоже....
Благословение вам, Инна! Да, безусловно, жара выматывает..., а помните? Как вопил богач из известной притчи: "... и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем" (Лук.16:24).
Вот где жара, так - жара...!
С Богом!


Сергей
 
innaleleДата: Четверг, 2007-08-02, 12:52 PM | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Жара немного спАла. Влажности меньше, вот и можно дышать свободней.
Люди думают, что верят, я тоже называю их моления "ритуалом", не больше. Они словно делают одолжение, что тратят время на молитвы. Они смотрят на часы и думают совсем не о Боге. Я ходила несколько раз на собрания, но Господь так повёл, что вот теперь только молюсь Богу одна, и читаю Евангелие. Я увидела такую вещь у многих: материальные блага им кажутся ступеньками к счастью: "Вот куплю ещё одну машину… Вот продам ещё одну квартиру… Вот возьму ещё там… Вот сделаю ещё один трюк… и .т.д. И тогда у меня будет счастье. А счастья всё нет и нет. И в душе, и сердце темно–темно. И успокоиться не может, когда видит нищих, но счастливых, и ничего не понимает: "Этим вешаться надо, а они поют!"
Убогие они и есть убогие. Ну, не дано им видеть, слышать, понимать. За них надо молиться – да! Может, произойдёт чудо и они прозреют?
 
goodnews2005Дата: Четверг, 2007-08-02, 1:42 PM | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (innalele)
За них надо молиться – да! Может, произойдёт чудо, и они прозреют?

Аминь! Конечно же! В вашей гостевой книге есть замечательное послание от одной из сестер: "... А мы не видим и не осознаем это. МЫ ПРОЩЕНЫ, ОМЫТЫ и стоит только увидеть это духовными глазами и... в мгновение ока, вдруг, наша жизнь переменится...". Величайшее откровение! Лет примерно восемь назад я попытался высказать братьям эту мысль, но... Слава Богу, что Все это время Он постоянно утверждал меня в этом откровении - Иисус ВСЕ совершил! И вот сейчас со мной происходит именно то, что произошло со многими моими братьями и сестрами - похоже, что и вы из "их" числа. Фарисейство современных собраний, лицемерие, поврежденное Евангелие, отсутствие здравого учения, материально направленная проповедь - все это приводит к тому, что все больше верующих оказывается "за оградой" общин, называющих себя Церквами. А ведь это неправильно! Как учит нас Апостол Иаков: "Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного" (Иак.5:16). А где, как не в собрании возможно вот так, в доверии и любви молиться за своих братьев, за своих близких и за..., да-да - за своих врагов?!!
Но, увы, зачастую в мирских клубах по интересам терпимости больше, чем в христианских собраниях... Увы...
Одна из сестер (кстати, тоже из Израиля) написала сегодня: "...Актуально молиться о церкви ВЕДЕНИЯ". И это здорово! Поскольку, имея ведение - понимая Божью волю для нас, мы всегда будем и молиться "по воле Его", и поступать "по заповедям Его"! И тем самым на деле покажем, что любим нашего Небесного Отца! А "вера, - как известно, - без дел мертва"!
А как же трудно без собрания святых!!! Вот здесь-то и нужно во всей полноте применить все, что Господь открыл и чем благословил в понимании для следования за Ним в ВЕРЕ и в ПРОЩЕНИИ.
А чудо ОБЯЗАТЕЛЬНО произойдет!
Quote (innalele)
и они прозреют
! Поскольку написано: "Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою. И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию" (Ис.60:1-3).
С Богом!


Сергей
 
innaleleДата: Пятница, 2007-08-10, 3:34 PM | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Вот в чём дело -то: не может сейчас быть тех христианских собраний, о которых мы тут пишем и мечтаем. Их просто не может быть на сегодняшний день! Собрание состоит из некоторого колличества людей, а этого кол-ва не существует. "Этих" людей - христиан настоящих настолько мало, что они не только не могут собраться вместе, но и они друг от друга находятся на огромных расстаяниях. Может, в каждом городе по одному человеку, может, в по одному в стране. Этих людей, повторяю, сейчас мало на всей планете - по этой -то причине они не могут собраться. Хочется верить, что всё-таки не все "собрания" уж не такие не христианские... Может, общими молитвами что-то когда-нибудь сдвинется с места?
 
luchДата: Пятница, 2009-10-02, 3:00 PM | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (innalele)
Admin

Группа: Администраторы
Сообщений: 740
Репутация: 1 ±
Статус: OfflineДля меня ВЕРА - это спокойное отношение ко всему происходящему вокруг. Без паники, без слёз, без лишних эмоций, которые могут помешать найти выход из какой-либо ситуации. Ведь всё происходит по воле Божьей, всё вокруг - искушение, надо помнить об этом и когда веришь, то знаешь, что кардинально изменить не сможешь сам, а только с молитвой к Богу обратишься и Господь даст силы выстоять и выйти из ситуации.
А мера - это вся наша жизнь. Я подумаю над этим вопросом.

Согласен с Вами. Ведь у некоторых под верой подразумевается принадлежность к какой-нибудь религии или деноминации. Но на самом то деле, как Вы очень правильно написали, вера - это состояние спокойного отношения ко всему происходящему вокруг. И я немного добавлю. Но спокойное состояние не с точки зрения равнодушия, эгоизма, бессердечия, а с точки зрения уверенности, что как бы не было плохо, ужастно - все скоро будет хорошо и даже прекрасно т.к. Бог, Который Наш Родной Отец и Который есть любовь(1Ин.4:8) любит нас по настоящему и не даст нас в обиду и спасёт нас от любой беды!!!

 
innaleleДата: Суббота, 2009-10-03, 10:58 AM | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за поддержку, Luch, именно неравнодушие, а любовь и сострадание, но без паники, а с Богом.
 
luchДата: Пятница, 2009-10-09, 11:29 AM | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (LANA)
ВЕРА если устами твоими будешь исповедывать и сердцем твоим веровать.Как сказано "Что будешь исповедовать верой,то и получишь".Хорошее значит хорошее,плохое значит плохое .
Это моё мнение.
Всем желаю иметь ВЕРУ,хоть даже с горчишного зерна, многое может сделать ВЕРА

Совешенно верно! Ведь Иисус учит, что по вере вашей да будет вам.

Добавлено (2009-10-04, 3:33 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Aleks)
Приветствую всех любовью Христа.
Ответы интересные, они дополняют мои соображения, которыми вкратце поделюсь.
Размышляя над (Рим.10:17) «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия» и над (Евр.11:1) «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» я пришел к выводу, что степень нашей убежденности в чем-либо не есть полнота той веры о которой говорит Писание. Наша уверенность в чем-либо это вера разума, но существует еще и вера сердца, которая выражает себя прежде всего в мере нашей освещенности т. е. степени приближенности к образу Христа. Тождество этих вер и определяет полнокровность веры Библейского характера. Сила нашей веры заключается не только в твердой уверенность в истинности Слова Божьего, но и в степень нашей внутренней преображенности, которая достигается посредством кропотливой работы над собой вкупе с Духом Святым и под Его эгидой. Надеюсь, что выразил свою мысль внятно. Только не поймите меня неправильно – это не желание повеликомудрствовать :))) Просто я собираюсь писать на эту тему статью, поэтому собираю материалы. Может быть кто-то еще что-нибудь дополнит.
Будьте благословенны

Всё хорошо и правильно Вы написали. И то, что Вы написали вовсе не великомудрствование (хотя я ничего плохого в мудрых словах не вижу), а очень искренное и прекрасное Ваше мнение!!!

Добавлено (2009-10-09, 11:29 Am)
---------------------------------------------

Quote (Виталий)
Теоретически - мы знаем много: и классическое определение веры (Евр.11:1-2), и другие места из Библии; всегда найдем что сказать "немощному в вере", можем подумать - какой он маловерный, я бы так не поступил, ведь это не сложно - довериться Господу...
Но практически - далеко не так... Приходят испытания, искушения, и мы, так хорошо знающие как верить - теряемся; вроде бы и верим, но тут же сомневаемся. Блажен твердый, ничем не поколебимый человек... Где его найти?
Последнее время, особенно в современных церквях только и слышно - верь и все будет!(материальное благополучие, здоровье, все самое лучшее). А если этого нет - маловерный, ибо получаешь по мере веры! Но я не буду об этом.
Я много изучал этот вопрос. Библия призывает возрастать в вере, но в тоже время - если будем иметь веру с горчичное зерно - все возможно верующему! Парадокс...

Всё дело в том, что во время этих испытаний, искушений человек больше концентрирует внимания на той обстановке, ситуации в которой он оказался, а не на Боге. И в этом его ошибка. Если бы он хотябы больше(а лучше всё внимание) своего внимания концентрировал на Боге то тогда бы в се его проблемы решались значительно лучше.
 
innaleleДата: Суббота, 2010-08-07, 3:40 PM | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Невероятно! Через столько месяцев зашла на свой форум! Интересно было снова прочесть выше написанное. Конечно, многое изменилось, да и вера окрепла, слава Богу! Да и много было написано мною стихов... Кто прочтёт сегодняшнее моё приветствие, пусть знает, что я всем желаю Божьей милости и прощения. Пожары в России - это временное. Господь поучит и пожалеет. Благослови вас Господь!
 
alenavilenДата: Понедельник, 2011-04-25, 4:49 PM | Сообщение # 32
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, я новичок. Одно высказывание Инны, с которой имела честь познакомиться на Светлый праздник Пасхи, меня затронуло: "Вот в чём дело -то: не может сейчас быть тех христианских собраний, о которых мы тут пишем и мечтаем. Их просто не может быть на сегодняшний день! Собрание состоит из некоторого колличества людей, а этого кол-ва не существует. "Этих" людей - христиан настоящих настолько мало, что они не только не могут собраться вместе, но и они друг от друга находятся на огромных расстаяниях. Может, в каждом городе по одному человеку, может, в по одному в стране. Этих людей, повторяю, сейчас мало на всей планете - по этой -то причине они не могут собраться. Хочется верить, что всё-таки не все "собрания" уж не такие не христианские... Может, общими молитвами что-то когда-нибудь сдвинется с места?"

Иисус Христос учил, что там, где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них. Для духовного общения достаточно двух христиан. Но они оба - в интернете. Почему они не встречаются, и не приходят в гости друг к другу побеседовать о вере? Наверное, потому, что невероятно сложно "быть братолюбивыми друг к другу с нежностью и в почтительности друга друга предупреждать", по учению Христа. И простить другого, если он таковым не был, и встретиться с ним еще раз, и попробовать снова быть к нему братолюбивым. Сложно это для современных людей, болезненно. Поэтому и не встречаемся. Тема настолько для меня близкая, что написала о ней в своем ЖЖ со ссылкой на сайт Инны. А в свою бытность в одной из протестантских общин имела опыт сердечного общения и даже умовения ног друг другу, чтобы попробовать, как это. Это не так болезненно, как кажется, и постоянно думаю о том, почему протестанты дружнее православных. Жаль мне этого........Было бы желание.
 
innaleleДата: Среда, 2011-04-27, 11:06 PM | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 40
Репутация: 1
Статус: Offline
Христос Воскресе!
Воистину Воскресе!
Алёнушка! Очень, очень хочется сказать: "Посмотри, когда Инна, т.е., я, это писала!" Я сегодня думаю, знаю, чувствую, понимаю иначе! Совсем! Есть, есть собрания! Там, где двое, там Христос между и рядом! А протестанты дружнее, потому, что ревности нет в их непонятной вере. Христа признали, а Богородицу со Святыми нет! В ВЕЛИКИЕ ПРАЗДНИКИ они не на службе в храме, а на пикнике, а там дружба за столом... Есть ещё кое-что, но писать не стану...
Алёнушка, обнимаю, радуюсь встрече!
 
Форум » Христианство » Христианское общение » Что такое вера и в чём выражается ее сила и мера.
Страница 1 из 11
Поиск:

                        
                                                   Copyright MyCorp © 2006